我對 Lucas Chen 的回應

http://37tcm.wordpress.com/2009/08/02/擇醫-擇師-擇書/

由於留言無法通過「審核」，所以發表在此。

 

To Lucas Chen，

怎麼覺得這位先生會故意把文意會錯意？而且讓人覺得好像是在接受質詢？

1. 足夠了指的是一年時間可以學成這樣，我覺得足夠了，這和繼不繼續學有什麼關連呢？

2. 縱使有關連，這又關你何事呢？你會不會覺得你管得太多了？這裡是私人網誌，可不是公開論壇。如果你有私人網誌（需要註冊的免談），請公開，我有時間會去盡可能說明。

3. 我自學不代表我不看醫師，所以文中會特別交待是「小毛病」。我自學也不代表我不和一些醫師或同好們討論。自己處理是自學的必要手段，否則無臨床機會，請別隨意亂猜測，難道你認為非園藝業的朋友都不能蒔花嗎？難道現在的中醫診所醫院，你半夜三更也敲得開門看診嗎？

4. 我自學是我這個階段的事，我從未說過不找明師，而是時機及機緣的問題。時機是由我自己判斷，不是由他人框限，尤其是一個只經由網路幾句話就對對方做出武斷猜測的人（希望你看病辨證不是這樣的草率）。機緣除了自我努力，其他則是老天給的。

5. 我有任何語句是阻止格主要怎麼樣的嗎？你就這麼相信別人口中的「好醫師」？

我今天會來格主這裡回應是因為格主文章中提到了我們兩個人以前的對話，現在怎麼覺得有人喧賓奪主？不知道是不是我的錯覺？怎麼覺得中醫圈有不少人喜歡用訓示或套話的口吻和別人溝通？

如果你覺得意猶未盡，可以到我的公開個人版：
http://hyperrate.com/dir.php?eid=105
或到我開的中醫藥版來發揮。畢竟這裡是私人網誌，這裡就只談主人所提的事情吧！不要把我當主角。
http://hyperrate.com/dir.php?eid=188

To 格主，

很抱歉，打擾了，有什麼話有必要的話還是私下 email 聯絡好了。

沒想到現在的中醫圈的「明師業」這麼的發達，到處都有人在下單味三七，皇帝不急倒是急死了太監。

> 就單純以療效來作判斷應該是最根本的了,

這很難，除非親眼看過或被醫過，不然何來療效？

我不想去分辨誰才是明師。因為不想花這種時間，把這種時間節省起來看醫書及親自驗證還比較有價值。難道又要再花個一年時間（我自學中醫至今一年）。

還要多久？這種問題誰也無法回答，和「效率不佳」或什麼「方向錯誤」無關。我當然是有一些評估，但這好像不是在這裡聊的吧？這是人家的 blog。但我可以告訴你，我及我家人的一些小毛病現在都幾乎可以一手包辦，我覺得，這樣足夠了。

當然，你也可以說，如果我早早尋得明師，現在自學一年的功力早就是人家十年了，這我沒意見，我不想當神醫？台灣這種人一堆的話，我想格主應該就沒有這篇文章發表了。況且，我們整天活著不是就只為了學中醫一事，有人可以這樣，那那些人的確是比我幸福得多了。

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LGJ兄好, 轉貼了前一篇你寫的文章, 也許是我國文太差吧, 所以看到你的文章會不自覺認為: LGJ兄說他可以告訴我:

我及我家人的一些小毛病現在都幾乎可以一手包辦，我覺得，這樣足夠了。

我想說, 哇 這樣就很滿意的話, 那應該可以把時間挪去作別的事了, 幹嘛還要繼續學呢? 畢竟人生也不是只有學中醫這檔事對吧

所以你說你還在學就讓我不禁想問問你對中醫這塊的期許是怎樣, 立意就是這樣而已.

當然如果這樣真的曲解了你的本意那就小弟我跟您道個歉吧.

那我第二段呢, 只是單純在發問, 如果自己開藥印證所學又踢到鐵板, 依你的看法該怎麼處置, 同時也是想問問一些在自學中醫的人

也許他們會告訴我一個我滿意的答案, 真的就只是這樣而已. 只要你會開藥你就會面臨這樣的問題, 就算你參考再多同道的建議也是一樣,

法律也不會規定萬一你開藥出事前有先問過誰誰誰的意見就代表你沒事, 我是設想一個最糟狀況, 當然你也可以不回答這個問題呀,

不過既然你暗示說你也還有在看醫生, 那我就放下一顆心了, 畢竟真的看過有人都不看醫生自己搞而出事的. 一朝被蛇咬, 之後看到繩子就...

還有, 種花種草就算把花草搞死了法律不會判你有罪. 自己使用中醫藥呢? 救人無功, 殺人有罪, 這社會現實就是這樣嘍.

還有一點我要小小抗議一下的是: 我從未說過LGJ兄有意圖阻止37tcm兄要怎麼樣, 這邊我想是您多心了吧.

還有請不要貼我標籤 我不是什麼"中醫圈"的人, 你對所謂"中醫圈"的人的刻板印像也請不要加諸在我身上吧.

我不曉得你的過往發生了什麼事 不過一下子就貼我這個大標籤, 我想我們應該不算熟才是,

最後一點, 繼然37tcm兄對中醫這麼有信心我想他應該是有憑有據的, 所以請他分享一下好醫生的資訊,

這難道有問題嗎?

" 你就這麼相信別人口中的「好醫師」？" ?

這問題就跟我反問你 : 你就這麼相信張仲景 ? 一樣的微妙啊.... :)

不對，你還沒有會意我前封 post 的意思。

1. 這個足夠的確是指這一年來的收獲我很滿意，不暗示我將來是不是還要學中醫。你可以參考我前後 post 的脈絡。也可以從我還在繼續學中醫猜得到。

2.  我覺得你這是有點過份干涉了。就算是興趣去學，可以嗎？況且我已經表明了那是人家的 blog，我只能簡略提一下，不可能詳細說明。

可是，你的口氣讓我覺得我在受質詢。← 這點你有感受到嗎？如果別人也這樣對你質詢的話呢？你做何感想？

試了就知道會出什麼事，在這之前當然是詳細徵引可以知道的狀況。

這點我又不懂了，你為何又要「放下一顆心」呢？我沒在你身上試藥呀！我試藥，當然是我負責，衛生單位要如何，請他先把我能買到的藥給禁賣，不然我自己試是犯了什麼罪？？？ 難道你就是衛生署的人？那請先拿到證據再說吧！別胡亂拿法律嚇人。你既然無法確定別人是否有去看中醫師，何不多保留點話語呢？

什麼罪？證據在哪裡？是誰要來抓我？這不是危言聳聽嗎？我知道有人在搞鬼要讓立法院通過不讓人賣飲片，但也還沒禁賣科中呀！ 況且法案提不提得還是個大問題。我自己醫自己，請問我是犯了什麼罪？

因為我並沒有對格主要介紹什麼醫師發言，但你卻提到這個，我當然也會如同你一般的提出抗議！ 因為我並沒有反對他介紹好醫師。這你要去找他，而不是找我。

既然你不是中醫圈的人，但說話卻這麼武斷，顯然你比我們還懂中醫，這又要從何說起呢？

這是延續整個文脈在說的。你要人介绍好醫師，我「發問」問你人家說了你就相信嗎？其實比起你對我的「質詢」，我的問題還算是少的吧！ 你不也一樣可以拒絕回答？

是誰和你說「我信張仲景」或「我不信張仲景」？你又在武斷猜測了。這還真的是很微妙呀！

我是不知道你這樣玩文字遊戲的意義何在啦！不過主隨客便，你要這樣玩我沒意見，但要我有空才會回就是了，因為我多看幾頁書比玩文字遊戲有意義多了。

補充一下，請大概看一下我個版的文章或中醫藥版的文章，就會知道我為什麼會自己來。

>>到處都有人在下單味三七

這是怎麼回事?為何要買三七

是因為台灣買不到雲南白藥嗎?

LGJ兄, 繼然您覺得我過問你學中醫的動機是多事, 我也就不再詢問了,

大概看了一下這邊的文章, 也清楚您自己來的動機與理由,

我的發問對你來說若是一種"質詢"而使你感到不快那我誠心跟你道歉,

畢竟那不是我的本意, 素昧平生, 惹你生氣對我一點好處也沒有呀.

"我試藥，當然是我負責，衛生單位要如何，請他先把我能買到的藥給禁賣，不然我自己試是犯了什麼罪？？？ 難道你就是衛生署的人？那請先拿到證據再說吧！別胡亂拿法律嚇人。你既然無法確定別人是否有去看中醫師，何不多保留點話語呢？ "

我的用意是提醒大家自己要注意用藥的安全, 因為你之前的文章也暗示你施藥的對像不光是你自己, 對吧,

你自己試藥出事自己認了也就罷了, 你施藥對像如果是別人, 嗯? 這是犯了什麼罪?

拿法律出來是出手重了一點, 如果你自己去看醫生  那萬一不幸有醫療過失責任不會是落在您身上, 這跟自己試藥是不能混為一談的.

再說一次: 只要沒有醫師執照的人, 自己試藥於自己或他人就有風險, 這跟事前事後有沒有找醫生看病是兩碼子事,

您接受也罷不接受也罷, 只是站在一個提醒的角度, 您或許可以說我雞婆, 那我也虛心接受~

至於您說我武斷猜測, 這...... 第一個說我是中醫圈的人的是你, 我否認了, 你又說

"既然你不是中醫圈的人，但說話卻這麼武斷，顯然你比我們還懂中醫，這又要從何說起呢？ "

到底武斷推論的人是誰呢? 素昧平生單就隻字片語就認定我比你們還懂中醫?

還有, 你認為"非中醫圈者講話又武斷"就叫作懂中醫嗎?? 

那你是否曾考慮跟你認為講話比"你們"還武斷的我學中醫? (這是開玩笑的 我不懂中醫的)

還是你可以再更武斷一點, 然後再退出中醫圈, 相信就可以成為一代聖手了. 

我只是請37tcm兄介紹好醫生, 若大家都能找到好醫生看病, 應該就能少一些自行試藥出意外的憾事, 因為我真的見過這種事, 

對醫學有興趣的人若有需要也能找到這種有能力的人指點, 就是如此而已, 你居然解讀為我認為你意圖阻止格主要怎麼樣,

我是從未說過類似的話的, 這邊是讓我最感到莫明其妙的地方. 是您多心了吧?

若37tcm兄誠心推薦好醫生, 大家都有自己的一套檢驗措施的, 我相不相信就不勞您多費心了. 這問題就跟您究竟信不信 張仲景差不多,

你既然先問我 " 你就這麼相信別人口中的「好醫師」？ ",  我那就反問你囉..... 現在你知道我看到你的質疑當下的感受了嗎?

誠如您說的, 現在中醫師普遍程度是讓大家覺得還不夠滿意的, 這時若有些較好的選擇分享出來對有需要的人不是比較有幫助嗎?

大家都對市面上的中醫感到失望, 又想享受中醫的好處, 要搞到全民試藥真的會比較好嗎?

常看到有人說中醫多神又多妙的, 請他推薦些好的選擇, 又神神祕祕裝模作樣, 我也搞不懂這樣到底是在幹嘛.

所以後來看到這種文章我都直接問了, 請你推薦些好醫生來吧, 如果馬路邊中醫診所就能解決的事我又何必開口多問呢...?

這邊只是對我發文的初衷再作一些補充說明, 您接受也好不欣賞也罷, 若有得罪那我先跟您道個歉, 

對了, 如果您很忙這篇就不用回了. 多看一點醫書會比跟講話武斷如我者在這邊灰有意義得多囉 : )

言盡於此, 祝LGJ兄醫術日益精進, 身體健康囉......

我不太懂中醫 看不懂這個梗, LGJ兄要不要釋疑一下?

(本來以為只有我看不懂, 原來也有其它朋友看不太懂 呵....就推一下了~~ )

既然你說出「 道歉」來，那麼就請你拿出誠意，把我個版的文章再看一遍（我有時間等），不要不熟悉我的狀況就亂下結論，這就是我所謂的「武斷」。

我醫別人，話是我說的，但你如果是衛生單位的人，請拿出證據，自白不能成為唯一證據。而且，你最好細看文章，瞭解我是什麼樣的情況下才「自力救濟」的。

我就不再多說，玩文字遊戲互相擠兌是很浪費時間又不營養的，以下是一個出自你口的例證。

對你自己的時候是以上的標準。對別人的時候是以下標準：

我一再的點明你多事、過度干涉，你還是要再來「提醒」，又不去瞭解我的狀況，這是怎樣？如果你是衛生單位的人，歡迎來舉發我。你明言不懂中醫，那麼對於中醫事是否請你閉嘴，至少在這這個地方不要和我談你不懂的東西（不懂是你自己承認的）。 能不能麻煩不勞你費心好嗎？

另外你特意的提到了「退出中醫圈」，請問這是什麼意思，這句話的挑釁意味很重，讓我把你的什麼誠意都看成是假的。我什麼時候說過這樣子的話？

既然知道是素昧平生，請把你自己管好就好了，別人的事不勞你費心。

這個我就不點明了，請腦筋急轉彎一下。

提示：請用台語發音。

我質疑你一句就可以讓你長篇大論，那麼請問你質疑了我幾句？好，你說對我的是「發問」，那麼也請你一樣的把你句子中的質疑改成發問，大家平等。

好醫師的事根本就是後話，請別像政治人物一樣的在轉移焦點。死不甘心認錯又愛玩文字來擠兌。

容弟插花一下，發洩一下，

學中醫要不要求師，這實在是很難說孰是孰非，應該說，這是場賭博。

1. 拜對師，也就罷了。

2. 拜錯師，假設是淪為經方大師的門下，以嘴巴治病，真的自己出問題時，老師救不了你，該怪誰？

3. 自學：若剛好有環境可以驗証自學成果，那真的OK，但我所認識的經方大師，當年也稱的上是聰明絕頂，但您看，自己閉門造車了3年，文章一篇比一篇誇張，理論全都是憑空杜撰，友人曾跟他談論醫理，會被認為羞辱他而最後都不歡而散。

我最擔心的是自學到最後像這樣的走火入魔啊！ 所以我到現在，自學一半，求師一半，路走的再偏也不會太偏。

所以，我會有這麼一條：

我真的是覺得我比較適合一開始多多去瞭解，然後到一定階段才來談是不是從師的問題，說不定到那個時候，正規教育已經出頭，那麼去繳學分費旁聽就是一個正規的學習方式。

我學其他東西也是如此。你完全不知道方向及自己所想要是什麼就從師，像如 AA 所言的，找到了一個紙上大師，那就不僅僅是浪費錢及時間的問題了。

這是另外一個層面的事，我只是覺得問話的人的口氣真的是有點差，這不像是一般的大家自由平等討論的情景，所以我才會特別提出來點明，並把他發表到我的 blog。

我舉一個實際的現代例子，很有名氣的李可老中醫，他就是自學成功的一個例子。

所以，許多學習途徑是要依才而量形，不是一體適用的。

李可老中醫雖然是自學的，可他有很多病人給他做試驗，驗證自己的想法。

這又跟閉門造車的自學情況不相同了。

您說要先自學來打基礎是對的，可是遇到阻塞處就真的給請教人，拜不拜師看個人，就是別千萬鑽牛角尖

(我實在是看他的津液論看到怕了，連王建民都要聽他的了)

別人怎麼自學我不清楚，我自己的學習方式之一是和臨床醫師打交道，舉一個例子：

 http://hyperrate.com/thread.php?tid=12750#12750

這是我個人一直以來的使用方式之一。原因是我不清楚誰才是「明師」，有些名師太過於偏激狂妄，要我從這種師，我個人寧願自己學。

我會希望有一定基礎才考慮從師，就是因為「術」是先學做人才會有仁術可言，這不管是哪一方面的「術」都是一樣的，如果是正規教育還好，否則會有些類似入「幫會」一樣的情形，終身被掌握，就有中醫師因此搞得身敗名裂，不管那位中醫師是不是做了什麼傷風敗俗之事，做老師的有這個資格及權力去管制嗎？有術無品的師，不從也罷！

所以，如果有人問我這方面的問題，我會優先請他考慮中醫系或後中，再來才是去繳學分費旁聽，再來才是選擇有醫師資格及正規教育教師資格的醫師，最後才是民間從師。因為民間師資良莠不齊，自己沒有一點底子沒必要去冒險，正規教育的師資可能不會最強，但他起碼有一定的基礎在。

李可老中醫並不是沒有找老師，而是有一定基礎後才去找的，他雖然沒有正式拜師，但的確和許多名醫切磋過，以他當時的功力，也就吸收起來了。

他是有許多病人讓他臨床驗證沒錯，但他是專業醫者，和我們這種業餘學中醫的情況不一樣，不能這樣拿來相比，如果我從醫，又是現在這種學法，那就是錯誤的，但如果不是專業醫者，要全方位比照醫師的養成方式，這個怎麼說都不合理，所以我對紙上大師也不會口出惡言，原因是我把他們當成是養生之道或信仰，而非專業醫者。至於他們是不是誤人，這個要由有關單位去整頓，況且連名醫間的看法、醫法都常常不同，更何況是一般學醫的人呢？

如果正規教育，連基礎都學不到，只能在民間找老師，這種學問就不值得去學了，把他當成其他的江湖五術可也！

現在有關當局已經開始想對中藥嚴格管制，我相信民間教醫術的情況，將來也是會管制，因為醫療行為既然有了法律規範，難道教授醫療行為的本身不必規範嗎？這些老師都完全不會發生醫治學生的情況嗎？這些老師及學生的臨床經驗要從何處得到？

我的想法跟您不太一樣，常人說仁醫仁術，但直至目前為止能找到兩者具備的實在很少，

舉我們最常講的三字經醫師為例，我服的是他的術，只要他的術能救人，日後有機會他肯收我為徒我也是毫不考慮的。

我現在所跟隨的老師年紀已經大了，當然在術的部份無法像年輕老師ㄧ樣的傳承，但是因為他的醫德，能做他的學生，服伺在他身邊，是很光榮的。

我要講的是，今天我想幫助別人，只要是有可以讓我學習的地方，我都願意拜師。

非常同意您的說法，經過5年7年的教育，包含一年的實見習，會有一定的基礎在。

這我就持相反論調了，網路造就了這些大師的聲譽，會來上課的學生，有很多人，多為病痛或重症者，病急亂投醫時，有幾位腦子會很清楚的？

可是紙上大師今天不是在賣加持礦泉水這種沒輸贏的，他要傳授的是醫理，是跟生命有關的技術，若沒有真正的本事，拖累別人的病情，這是在增加社會的成本，這是你我都要承擔的。

台灣對這類人士實在太容忍了，實在要口誅筆伐直到他們被消滅為止。

我只能說心性走了偏鋒，醫術上也容易走偏鋒。所以不必說「仁」，至少不走偏鋒，否則就變成有奶便是娘的情況了。

如果是明顯邏輯上的錯誤，那當然是要提出來。但是對於藥理、醫理的部份，從各名醫間的對立情形就可以知道，我們的認識也並不見得是正確無誤的，如何能拿來批對手呢？如果經過了大半輩子的努力，有了公認的權威性及理論體系，這時出來說話就不一樣了。

我想，您描述的名醫對立，乃屬文人相輕的一個情況，在各人都擁有自己的經驗與擁護群下，其實這樣的互動不算是惡性的。

而弟所想要剷除的，是譁眾取寵卻又很容易被摸清底細的那類，這種人就是我以前所謂的"示申示昆" ，

我本來就不是專業醫者或是學堂老師，所以我會勇敢的去質疑他，如果我曾擔心自己的正確性，那我現在也已淪為睜一眼閉一眼的鄉民。

以台灣這樣寬容的環境下，權威的醫學人士忙著賺自己的錢，誰會免費去鬥爭他呢？

(好像又離題了)

所以，教授醫術是要由政府管制的，這和自己買醫書自己看是不一樣的情形。

不能阿貓阿狗都來說他是醫仙就開班授徒了。

自己看書是好的，但是沒有練習題(臨床)，程度就會像我一樣，同樣一本書，天馬行空亂解釋一通，然後很難救回

我以為教授醫術，是無法可管的，只能任由他們自我繁衍，

然後出現家屬吃了虧才去踢爆的惡性循環。

自學不會沒有臨床，只能說臨床機會少。因為會自學，通常是先用在自己身上，再來是親朋好友身上。如果以業餘學中醫而言，這是一種小毛病自保的方式，當然要更進一步的話，那是後話，不能都用專業醫者的眼光來看待。

否則，從師也不可行，自學也不可行，總不能大家都去唸中醫系吧！:p

另外補充一點，不是說有醫師資格就可以在任何場所從事醫療行為，非醫療場所從事醫療行為也是不合法的。所以，從師也不見得就有臨床經驗，除非去跟診。

這個我知道，可是，通常是被檢舉，衛生局才會有所行動，平時是不會主動執行這些勤務的。

所以，鄉愿乃德之賊也，無論是怎樣好的規定，大家都可以搞成消極的放任，這點我覺得很可惡

其實目前民間開班的也不少，除了幾位是有醫師資格，其他的都沒有，其他的難道就不會有問題？這個倒是很不平常。

像現在一堆人把癌症說得那麼輕鬆，裡頭肯定是大有文章。這些沒有政府的力量來管制是不行的。

所以，當初我才會說不要有針對性，否則鄉民們會以為是你和那位名師有私人恩怨。

老大，我也無可奈何啊，因為他是靠網路吹捧起家的，部落格文章400餘篇，找他來開刀，是最簡單方便的。

其他老師，誰沒事寫這麼多文章啊？！

也可以從目前中醫診所的宣傳廣告開刀，畢竟這是第一線的病患會找去的地方。

其實其他開班的文章也不在少數喔！而且有些還頗有「新意」。

我比較認同版主說的不能只注重術的部份  像華陀的術很好  但他的下場和歷史評價就遠遜於仲景

而且說也奇  我們從書上看到的大陸名醫  不敢說每個都是聖人  但是具備大師風範的也所在都有  如已故的何紹奇  還健在的裘沛然...這些大師醫術之優固不用多言  他們的為人也受世人稱道  出口成章  作詩填詞  對他們是等閒事耳 

像裘沛然先生提出為人的三大原則  以人為本  以禮為節  以義為衡  會口吐三字經的名醫  對他們來說實在不堪想像 

但是在台灣  他只要醫術好  就可以拉風走紅

大家都期望中醫的文藝復興

但是台灣大陸卻各有各的佛羅倫斯

一種文化要淵源流長的傳承下去是不能光靠術的，術是死的，是人在使用術。

中醫和其他五術長期被擺放在同一地位，大家都往術的方向去鑽，最後的損失就是傳承的斷層，因為神奇的術最容易侵蝕人性，這實在是很可惜，救人活命的東西，因為人性的黑暗面而一點一滴的流失。

因此，我個人是覺得中醫要想抬頭或說是復興，人的因素要擺在術的前頭才有希望。

>>舉我們最常講的三字經醫師為例，我服的是他的術，只要他的術能救人，日後有機會他肯收我為徒我也是毫不考慮的。

有一點小弟不大明白  何以他要索價那麼高?  藥材道地?奇珍異品?

倪醫師說自己是亦正亦邪的人物  但他也告訴我們中醫就是要廉  簡  速  效  人人負擔得起

人是救活了  但是銀行存款沒了  不知道怎樣活下去  這樣還算是傳統中醫嗎?

我覺得這兩個人之中  一定有一個人是錯的  如果兩者都受到吹捧  我覺得怪

或許他的患者都是重症  都需要靈芝  蟲草  麝香  珍珠粉吧