LibreOffice Writer排版操作遭遇到的狀況

這個問題我六年前有在LibreOffice網路討論區問過，沒有獲得符合我需求的解決方案，這裡再次有問有機會。

因為過了六年，電腦系統軟體有版本更新，所以提問內容有修改過。
系統軟體環境：
macOS 13.6.7
LibreOffice v24.8 for Mac
https://downloadarchive.documentfoundation.org/libreoffice/old/
中華民國教育部標準楷書 edukai-5.0.ttf 版本20240123
https://language.moe.gov.tw/001/Upload/Files/site_content/M0001/edukai.pdf
中華民國教育部標準宋體UN eduSong_Unicode.ttf 版本20240122
https://language.moe.gov.tw/001/Upload/Files/site_content/M0001/edusun.pdf
規範資料：
中華民國教育部《重訂標點符號手冊》修訂版
https://language.moe.gov.tw/001/Upload/FILES/SITE_CONTENT/M0001/HAU/c2.htm
https://language.moe.gov.tw/001/Upload/FILES/SITE_CONTENT/M0001/HAU/haushou.htm
直式夾注號乙式：
https://language.moe.gov.tw/001/Upload/FILES/SITE_CONTENT/M0001/HAU/h7.jpg
直式破折號：
https://language.moe.gov.tw/001/Upload/FILES/SITE_CONTENT/M0001/HAU/h10.jpg
從《重訂標點符號手冊》的「直式符號」所呈現的樣貌，我推論「直式夾注號乙式、直式破折號」這兩種，可以使用同一個電腦Unicode碼位的符號來呈現。
我優先聚焦在從中華民國政府機關官方網站群，找出「直式夾注號乙式、直式破折號」所對應的電腦Unicode碼位。
我個人在西元201X世代的古早印象，曾經在CNS11643中文全字庫網站的頁面上，查閱到中文全形標點符號一系列更詳細的說明文字，可是某天那串說明文字因為全字庫網站改版，被無預警地消失了，我在此之前沒有想到頁面截圖，只覺得遺憾。
https://www.cns11643.gov.tw/search.jsp?ID=16&ID2=1
https://www.cns11643.gov.tw/wordView.jsp?ID=74038
總之我個人的古早印象，中華民國政府機關的網站，曾經有把「直式夾注號乙式、直式破折號」對應到電腦Unicode碼位：「FF5C」。
所以這裡我就預先設定「直式夾注號乙式、直式破折號」對應到電腦Unicode碼位是「FF5C」。
接下來，如附圖所示，教育部標準楷書、教育部標準宋體UN都含有「FF5C」的置中、豎槓、全形符號字圖。
我開始在 LibreOffice Writer 編輯直書文件，並搭配教育部標準楷書、教育部標準宋體UN。
我使用LO選單列\插入\特殊字元\選取「FF5C」，可是插入之後的符號，會變成「橫的」。

LibreOffice的圖形介面本身，還可以設定一些什麼？
能夠讓LibreOffice Writer「不會」自作主張地把豎槓變成橫槓？

我已經嘗試過選取單一字元，並且把字元轉九十度，但連續兩個橫槓又會變成如附圖所示的並排豎槓，總之我搞不定。
我另外找到Apple Pages，如附圖所示，Pages的直書模式，「FF5C」呈現的還是原本的豎槓。

「不必」建議我：
不要使用「FF5C」碼位，改用其他碼位。
不要使用LibreOffice，改用MsOffice、Apple Pages。
不要使用教育部標準楷書、教育部標準宋體UN，改用其他楷書、宋體字形。
不要使用macOS，改用MsWindows。

我需要的就是「設定（圖形介面的） LibreOffice v24.8 for Mac」，讓LibreOffice Writer「不會」把「FF5C」從原本的豎槓，「自作主張地」變成橫槓。原本的「FF5C」呈現什麼樣子，在LibreOffice Writer內（文字方向 由右向左 直書 模式）就要呈現什麼樣子。

附上截圖

----以下簽名檔------------------------------------------------------------

發表過的網路文字作品；
https://sites.google.com/site/ianho7979/home

上下文打好後

選取兩個 u+ff5c 

轉90度

然後遊標移到兩個破折號中間

按 shift+enter

anyway, 個人覺得這只是騙騙眼球而已，而且很難用

好像沒什麼意義

真的可以！附上截圖。
不過我覺得這比較像是急就章的臨時解決方案，操作上的確有些小麻煩，但至少先求有。
我更期待，LO能夠提供根本的圖形介面設定方案，就是LO一開始就「不要」自作主張地轉九十度，而是提供圖形介面選項，讓使用者端自行決定要不要轉九十度。

一個回憶補充，我的古早印象沒有記錯的話，十年前版本的中華民國教育部標準宋體UN，
當時的我在LO直書模式輸入U+FF5C連續兩豎槓，發現兩槓之間是「斷開的」，
「沒有」如同中華民國教育部標點符號手冊所呈現的那樣，連續兩豎槓「黏在一起」（「不符合」教育部自己的規範）。
我先自行嘗試找出可能的原因，使用FontForge開啟教育部標準宋體UN，
發現U+FF5C的向量字圖，上下邊緣「沒有」貼在繪圖框內的頂底，
然而教育部標準楷書的U+FF5C就「有」貼在繪圖框內的頂底，
所以教育部標準楷書在直書模式預設的呈現畫面就是連續兩豎槓「黏在一起」（符合教育部自己的規範）。
當時的我很天真＋雞婆地「打電話」到教育部去抱怨，
教育部的聯絡窗口那端使用MsWord來當場測試（直書模式），呈現的畫面跟我一樣，連續兩豎槓之間是「斷開的」。
可是，教育部的聯絡窗口卻藉口說，他們只管國字的一筆一畫有沒有問題，標點符號他們才不管。
請我自己想辦法去調整排版軟體的微調功能，連續兩豎槓微調到「黏在一起」為止。
就這樣，我的問題被賴掉了！
一個十年就這樣過去了，我去下載2024版的教育部標準楷書、標準宋體UN，
開始使用之前的第一步，就是先用FontForge打開這兩款字形檔的U+FF5C字圖，
發現兩款字形檔的U+FF5C字圖上下邊緣現在都有貼在繪圖框內的頂底。
然後如附圖所示，直書模式：
標準宋體UN連續兩槓之間依舊會斷開（「不符合」教育部自己的規範）。
標準楷書的連續兩槓之間還是有黏在一起（符合教育部自己的規範）。
我還是搞不定標準宋體UN連續兩豎槓之間依舊會斷開的問題。

----以下簽名檔------------------------------------------------------------

發表過的網路文字作品；
https://sites.google.com/site/ianho7979/home

根據《重訂標點符號手冊》修訂版的網頁

破折號

看他們自己用 U+2500 (BOX DRAWINGS LIGHT HORIZONTAL)

再看看維基百科破折號的說明

試起來一般中文字型比較不會在直排排版上出問題

在實際使用上應該是比 U+FF5C 要實用多了

破折號應是二個 U+2014。——。在 TeX 排版上會自動無縫連起來。

-- 
Do not feed the troll, please.

BTW，好的排版系統會去辨識是否是 xx dash 類符號，排版時會去把它無縫連接起來，不管是什麼字型。

-- 
Do not feed the troll, please.

維基百科怎麼寫是一回事，我是以中華民國政府機關網站上瀏覽到的「直式」說明為優先。
還是老話，當時我沒有想到要把全字庫上的直式說明字串截圖備份，是一個遺憾。
然後，既然如前篇的截圖所示 Apple Pages 的直書編輯模式，可以把連續兩豎槓 教育部標準楷書、教育部標準宋體UN的 FF5C 呈現為「黏在一起」，那麼LO Writer也應該要可以做到才對。
我的古早印象中，LO Writer的某一個版次前，本來都「沒有問題」，直書模式就顯示為 FF5C 連續兩豎槓黏在一起，
但是在某一個版次之後，LO Writer開始 自以為是/自作主張 地把 FF5C 轉九十度，但我就「不要」轉九十度啊。

----以下簽名檔------------------------------------------------------------

發表過的網路文字作品；
https://sites.google.com/site/ianho7979/home

這裡再重申，U+FFXX、U+2500 這些皆屬表格、繪圖符號，許多商體軟體都漸漸不支援了。

U+2014 em-dash 這才是行文中的標點符號。當然最好就是用 (U+2E3A) two-em-dash，但這在許多字型中是沒有的。

直書要看如何實作，除非有直書的專用符號，例如：直行句號 ︒ U+FE12、直書逗號 ︐ U+FE10，否則旋轉是免不了的。

-- 
Do not feed the troll, please.

BTW，請參考這裡的討論：

關於Word中，破折號「─」(U+2500)直書的方向問題 · Issue #19 · ButTaiwan/genyo-font · GitHub

-- 
Do not feed the troll, please.

還是之前提過的，我曾經在中華民國中央政府機關網站上瀏覽到的「直式」破折號、夾注號乙式，其說明字串對應的就是U+FF5C。
民間定義某個碼位是一回事，我以中華民國中央政府機關網站上瀏覽到的為優先。
除非之後的哪天，中華民國中央政府機關網站例如行政院數發部全字庫、教育部語文成果網等等之類的，面向民眾公告了全改版本的規範資料，例如有明寫「直式」破折號、夾注號乙式，對應某Unicode新的碼位，那我自然會跟著換碼位。
依舊還是，Apple Pages 的「直書模式」就「不會」自作主張、自以為是地把U+FF5C轉九十度，教育部標準楷書、教育部標準宋體UN連續兩豎槓也都有「黏在一起」。
所以我會奢望LO Writer也能夠提供設定選項，「不要」自作主張、自以為是地把U+FF5C轉九十度。

----以下簽名檔------------------------------------------------------------

發表過的網路文字作品；
https://sites.google.com/site/ianho7979/home

二種可能：

1 那他們搞錯了。

2 他們是對的，但小編編寫時搞錯了。

在這裡他們用的是 U+2500，也是不適當的。

《重訂標點符號手冊》修訂版--破折號 (moe.gov.tw)

建議唯一使用 U+2014 當破折號，原因是破折可以不必避頭、尾，但連接號（U+2013）要避頭。

-- 
Do not feed the troll, please.

BTW，這不算是「民間」的定義，因為這是 Unicode 協會定的，從他們的英文名字就知道了。

另外，標準 XXX 也是人去做的，是人為的就有錯誤的可能，包括字型亦是如此。

台灣並沒有標點符號標準，像中國就有 GB/T 15834-2011《標點符號用法》。所以台灣的限制沒那麼嚴格。

但為了排版順利，還是用 Unicode/排版軟體的規範為是。

-- 
Do not feed the troll, please.

使用的排版軟體支援的話，當然 U+2014是最適當的

會建議 U+2500

只是基於樓主執意要用 U+FF5C

反正都不在意符號語意了

那不如選個可以簡單用的……

應該多數排版、文書軟體都會向這個方向去修正，包括網頁上的排版。

像 Unicode 標準附件第十四號《Unicode 斷行算法》(UAX14)，中規範了許多
排版時的注意事項，所有的軟體都會漸漸向這個方向看齊。因為排版時需要斷行，
要注意哪些符號是不能在行首或行尾的，用了語意上不符的符號時，排版出來，斷行、
避點頭的問題就亂掉了。

-- 
Do not feed the troll, please.

我認為unicode.org 算是民間組織。

還是老話，如之前貼文的附圖所示，Apple Pages 直書模式，就「不會」自作主張的把FF5C轉九十度。

我會「奢望」LO Writer直書模式也不要自作主張的把FF5C轉九十度。

----以下簽名檔------------------------------------------------------------

發表過的網路文字作品；
https://sites.google.com/site/ianho7979/home

Unicode 是一種標準（台灣也有人參與），既然要採用 Unicode，那麼就得遵徝他的標準，
否則一切都亂了。這和官不官方，民不民間其實關係不大了。

建議可以直接 bug report 或提 issue。畢竟這裡並沒有 LO 的開發人員在此，找到對的對口
單位才容易將事情解決。

-- 
Do not feed the troll, please.

我的英文程度並沒有好到可以直接跟LO開發人員寫英文信溝通，所以才在中文討論區「有問有機會」。
若真的無解那也只能認了，至少我曾經嘗試提問過。
我只能說，LO若想要在臺灣社會的正體中文圈增加使用的普及率，如果能夠治根治本的解決我歷來曾經反映過的諸多使用上的問題，對LO的使用普及率絕對有幫助。
我覺得不要把問題搞得複雜化，我的古早印象，LO在某個版次之前，「並不會」自作主張的把FF5C轉九十度，LO在某個版次之後，開始自作主張的把FF5C轉九十度，對使用者端來說，這就是一種困擾，開始讓LO流失部分使用者。Unicode怎麼定義是一回事，使用者端需要的是什麼，則是另一回事。

----以下簽名檔------------------------------------------------------------

發表過的網路文字作品；
https://sites.google.com/site/ianho7979/home

並不一定是軟體的問題，也可能是字型的問題，看它 GSUB 是如何設定的。

BTW，LO 應該也有中文社群吧！

另外，從這裡就可以看得出來 U+FF5C 並不是標點符號：

https://www.compart.com/en/unicode/U+FF5C

-- 
Do not feed the troll, please.

還是前面貼文提過的，Unicode本身對 U+FF5C 定義是一回事。
但至少我在西元201X世代在中華民國中央政府機關的官方網站上，
有瀏覽到過政府機關把 U+FF5C 定義成「直式」的夾注號乙式、破折號。
改版之後的全字庫官網，把我印象所及的詳細敘述字串拿掉了，
只剩下簡略地表示 U+FF5C 是「全形標點符號」。
既然中華民國中央政府機關這樣表示，那我就以政府機關官網的描述為優先。
前面貼文也一再提過，Apple Pages就「不會」自作主張的把 U+FF5C轉九十度，
所以我會認為是LO的問題。
LO的正體中文社群，我能力範圍內能去問的，我都已經貼文過了，
目前為止「沒有」符合需求的結果。
身為終端使用者，我會「奢望」LO能夠「治標+治本」的解決問題，
不然LO在臺灣社會的普及率，就一直在那邊載浮載沈的。
我會奢望，（正體中文介面的）自由軟體，在臺灣社會的發展，
不要搞得像是「同溫層」般的存在，而是真正去理解，使用者端需要的是什麼，來增加普及率。

----以下簽名檔------------------------------------------------------------

發表過的網路文字作品；
https://sites.google.com/site/ianho7979/home

隨你。那麼請到「官方」去問，至少我們這裡並不是「官方」，謝謝！

喔，對了，Apple Pages 並非自由軟體，為了全銀河系自由軟體大業，請不要留在

Apple Pages 同溫層裡頭。

-- 
Do not feed the troll, please.

然而 LibreOffice 的工具列排序風格，也收納了 MsOffice的Ribbon風格，作為選項之一，不是嗎？
雖然說我個人還是習慣傳統的工具列排序風格就是了。
其實我六年前就有在 ask.libreoffice 正體中文 提問過，當時沒有符合需求的結果就是了。
所以我在其他文書排版討論區，有問有機會。

----以下簽名檔------------------------------------------------------------

發表過的網路文字作品；
https://sites.google.com/site/ianho7979/home

不是沒有符合的答案，而是沒有符合你心意的答案。

人家已經告訴你直書的破折號是 U+FE31 了。

“︱” U+FE31 Presentation Form For Vertical Em Dash Unicode Character (compart.com)

Presentation Form For Vertical Em Dash ← 這個才是直書的 em-dash，不會去旋轉。

-- 
Do not feed the troll, please.

所以的確我曾經的提問內容寫得不夠細膩，當時也的確沒有想到為了確保答案得符合需求，提問得寫這麼多細節。

於是累積經驗之後，我在之後的多次提問內容就越寫越細膩，然後就導致許多基本教義派不爽了。

----以下簽名檔------------------------------------------------------------

發表過的網路文字作品；
https://sites.google.com/site/ianho7979/home

所以，冷飯就拿到這裡來熱炒？

知不知道網路上 crossposting 是很沒有禮貌的。

-- 
Do not feed the troll, please.

我一開始的論述就是「有問有機會」，我的論述思維不曾變過，也曾經遇過佛心網友，他閱讀了我的提問論述，

真的理解「我的需求是什麼」，也真的寫出一大篇符合我思維方向的解決方案，我很感謝他。

因為他提供的方向跟觀念解析，讓我有概念可以從Windows桌面轉換到使用Debian linux Gnome 桌面。
所以這其實某種程度來說還是看運氣吧？

----以下簽名檔------------------------------------------------------------

發表過的網路文字作品；
https://sites.google.com/site/ianho7979/home

誠心建議你繼續使用 windows 或 mac 就好。

-- 
Do not feed the troll, please.

我會認為這就是一種在建構同溫層的典型說詞，對推廣自由軟體毫無幫助。

----以下簽名檔------------------------------------------------------------

發表過的網路文字作品；
https://sites.google.com/site/ianho7979/home

請不要亂貼標籤，亂分派任務。推廣自由軟體？你付我薪水呀？
free software 的 free 指的是自由，而不是免費。

玩自由軟體就要有 DIY 的覺悟，否則就只能玩現有的功能，不
然就是整天伸手乞食，不然就付費請人處理。所以會建議你留在
windows/mac 就好。

你的問題據你的說法，已經六年了，你自己毫無精進，這要怪
誰呢？請你反應給開發人員，又說英文不好，google 翻譯總
會用吧！

改字型要改哪個 table 也跟你說了，你就要找文件研究呀！
大家都躺著用，就沒資格談什麼推廣了。

與其耍嘴皮子洗版浪費時間，不如快去解決你的問題吧！

-- 
Do not feed the troll, please.

所以啊，整個自由軟體社群在臺灣社會即便很努力的推廣了二十多年，還是載浮載沉的，就是這樣。

因為就是不願意把終端使用者遭遇到的問題、「真正的需求」，當一回事。

就終端使用者的角色，我是已經算是願意客氣地溝通了，盡可能地表達真正的需求是什麼。

twitter(X)平台的討論串，跟我一樣遭遇操作上的問題（印象中也是ＬＯ），尋求符合需求的解決方案，

反被自由軟體社群嗆的鄉民，他們抱怨起來就沒在客氣了。

----以下簽名檔------------------------------------------------------------

發表過的網路文字作品；
https://sites.google.com/site/ianho7979/home

你自己的態度都不必去檢討？

另外別一直在使用道德綁架、情緒勤索的方式，別人欠你的嗎？

載浮載沉是關我什麼事？又關你什麼事？別在那裡亂抓戰犯。

-- 
Do not feed the troll, please.