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本人已不在此站活動 joined: 2007-09-19 posted: 4946 promoted: 325 bookmarked: 206 歸隱山林 |
以下這是 richliu 他治療痛風的經歷，大家參考一下：
[中醫] 神奇的中醫體驗 — 一分鐘緩解痛風 我很早就有在看這系列的文章，但沒有轉過來。對我個人而言，實在是很難接受，但我不得不承認他的存在。
上個 post 所提到的白虎湯，也有不少中醫師拿來治療痛風。另外食療（石蓮花）也有一定的功效。還有就是平甩功，我父親就是靠平甩功治癒痛風（完全沒有靠藥物）。 
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這個之前有看過，有兩把刷子的中醫師可遇不可求，不過還是存在的。 真的遇不到，只得親自下海學中醫了。 | |||||||||
| 本人已不在此站活動 joined: 2007-09-19 posted: 4946 promoted: 325 bookmarked: 206 歸隱山林 |
我個人不認為這樣是常態，只會把中醫的路愈走愈窄。 這樣不就說明了中醫好像是金庸筆下的江湖世界，誰得秘笈者（如九陰、九陽真經），誰才是真功夫。 醫有上中下品是沒有錯，但縱使是下品也應該具有一定的水準。 西醫至少比較沒有這樣的情況（當然也是有，但沒有中醫那麼的極端）。
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以下是我和 richliu 的對話，我的部份的節錄（有興趣可以 telnet 到 bbs.sayya.org 的 cnoize 看）。
中醫的典籍的確都在那裡，只是，能讀懂的人有幾個？
最明顯的例子，有人認為中醫的所謂「精」，指的是細胞，先天之精是生
至於把脈的地位，雖有兩派，但依一般中醫典籍來論，「望聞問切」應該
我的意思是經絡是實際存在，但西方自然科學無法解釋。可是我們從小的自然
我是比較想看到各自退一步，就是師傳和學院派是往中間靠一下，這樣起碼下工
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| dou0228 joined: 2008-08-14 posted: 21 promoted: 2 bookmarked: 2 |
基本上, 其實透過正確的作息與正確的飲食, 與正確的生活態度(這還真難做到) 所謂的經絡敏感, 移動, 就不是那麼樣的虛幻(?) 而是真實能感受到的東西 但問題是, 能做到的人少之又少. 經絡學說, 光是穴道點就有數百個, 命名方式, 主治病証, 與季節時間, ... 之關係 是非常複雜的. 但若能有所感覺, 就只剩下命名問題, 其他的都不是問題
只不過做到這樣, 難度非常高 | |||||||||
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完結篇也有 po 到 ptt bbs 的中醫版。本來預期會有許多推文，可是結果卻不是這樣。 不過從其中少數的推文可以發現，主流思維還是認為一般的中醫只要有耐心服藥就能治癒，不必出此「奇招」。當然，richliu 回的，我個人是心有戚戚，那就是如果目前的主流中醫系統真的能夠好好治病，一般的病家又何苦出此「奇招」呢？這可是要花錢又花時間的。 就以我個人的內痔脫垂為例，我找了九位中醫師（是的，最近新找了一位經方派的中醫師），二位西醫。 先談西醫，他們一開始就是要我開刀，但由於親朋好友，開刀的後遺症，讓我馬上打住陣腳，我們用簡單的邏輯思考就可以知道，表面切除，其實病因還在，那麼是不是久久又來一次切除手術呢？顯然，西醫的處理方式是在治標，完全沒有治本，也不知道要怎麼治本吧？ 再來說中醫，我看了九位中醫師，其中有二位明白的承認，這個中醫沒有辦法。另外的七位中醫是認為有辦法治療，結果我服藥也將一年多了，情況有改善，但尾大不掉（我個人飲食、作息都有在控制）。 九位中醫師其中有二位是偏經方派的。目前的第九位中醫師，他的理論和前面所有的中醫師都不同，但由於才刪開始服藥，所以尚無法下定論。 從以上的情形，我們可以大概推知，目前連主流的中醫系統本身就生病了，能不能把病治好，不是醫生嘴巴上說了算，而是要病人真的被你治好，由病人口中講出來才算數的。這種情形下苛責別人出「奇招」就有點不合情理了，反而我會認為是我們的醫療體系生病了。
真的是不能只怪病家「不會被（就）醫」，病家是被動的，雖然有些病家的作為不合理，但通常病人都是乖乖聽話的。醫療體系的人也要有你醫不好病的省思吧！
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[轉]痛風中藥療法,一劑知, 二劑已--- 強力推推推痛風了近15年的病史, 近來學習中醫後開使吃桂芍知母湯治痛風, 只要一點症狀就先來幾口科中, 也一直相安無事. 直到前幾天雲州大辱俠來台嗆聲, 每天熬夜看新聞生悶氣, 痛風就來找我了(這也是有根據的, 身心靈名醫許添盛醫師指出痛風是因生氣而引發的......原來是心裡已發出怒吼,但身體卻不讓我去參予"方城之戰"). 偏偏藥不在身旁, 只好先找一家中醫看看, 沒想到這中醫居然要我先回家吃止痛藥比較快,等之後再用中藥慢慢調養.....我聽了先冷一截, 他用的主方是通用痛風丸,當歸捻痛湯, 龍膽瀉肝湯外加一些單味藥,可是吃了一天真的沒效,誠如那中醫所言, 吃西藥止痛比較快(連他自己都沒信心).但我仍鐡齒堅持不吃西藥 這時忍痛去歸綏街中藥行買桂芍知母湯 (科中)200克一瓶約300多元, 回家馬上用衝擊療法(一次吃7湯匙尖尖的(建議用量的3倍).......叔叔有練過,小大朋友不要亂學,出事自己負責 ), ...........不是我愛唬爛, 誇大或替藥商宣傳, 第一次感到一劑知, 二劑已,真是藥到病除, 原來已經腫到連風吹都會痛的腳踝, 頓時疼痛指數下降一半, 吃了5次藥粉後(每3小時一次,這是不得已,實在很痛), 行動已自如, 連家中女王也驚呼連連(從前只要一犯痛風就裝死一整個禮拜, 這次從頭到尾只經過兩天就活龍一條),. 但這只是治標(不過還是比西醫的療程快,這一點請相信我,我可是遍訪西醫名醫的痛風病友, 早年曾追隨和平醫院痛風神醫陳清朗驗血驗尿服藥多年, 他仙逝後我又在郵政醫院找到他的姪子也是痛風專科繼續療程多年, 但反而成為醫院的常客, 每個月跟著大我一至兩倍歲數的老伯伯一起拿藥,人生不只是無望的, 更是無味的---用普林對照表飲食,幾乎什麼都不能吃), 畢竟還是從病源下手才能正本清源(本次痛風發作時，自己把腎脈竟然把不到，可見痛風跟腎氣有很大的關係). 腎氣丸還是要認真吞才是王道吧....... | |||||||||
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就我個人目前的理解，痹（關節炎、痛風等），在中醫是個大題目，許多醫書都尚未細分下去，所以，這個主題很值得「開發」。 桂枝芍藥知母湯、烏頭湯都是金匱治痛風、關節炎（金匱稱為歷節）的名方，我相信 richliu 應該都有試過才對。但並不是對每個人有效果。 《內經》一句話就把他說完了：『諸寒收引皆屬於腎』。我目前讀到的醫書，多數認為是肝腎陽虛，陰盛寒凝。只是肝腎陽虛的情形也不只一種，腎氣丸並不是萬能的（像我也是腎陽虛，但卻是不適合服用腎氣丸的類型）。裡頭的學問好像有點大，值得好好研究一下。
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查了一下寒傷論，有不少方劑是用於治療痹證的。
大概都離不開附子，重點應該是溫經扶陽除濕，因為內經有云『風寒濕三氣雜至，合而為痹』。
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我是酐 是的, 傷寒常見除痹之方並非每種人都適用 甘草附子湯 and 桂枝芍藥知母湯對我的效果是零分 | |||||||||
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其實我有時候會懷疑，很有可能是附子出問題。 當然，是說如果對證的話，卻又沒有效果的情況。像烏頭湯那個烏頭，來源的炮製就很有問題，再加上煎煮的技巧（要蜜煎），要煎個像樣的烏頭湯並不容易。
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倪醫師認為烏頭湯是需要改一味藥，原方似乎有誤，需要的請參考漢唐系列產品。 原出處一時沒找到。
-- 酸 | |||||||||
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我看到的醫案，烏頭湯本來就通常是需要臨證加減的。使用原方的機會較少。 我個人是連生藥飲片都小心謹慎盡量不去服用。所以，一直以來不得己，都是使用科中，效力差就差吧！至少沒有農藥殘餘及重金屬的問題（當然是經過慎選的藥廠）。 另外，我個人的理解，烏頭湯是屬寒濕引致的痹。如果是濕熱下注｛例如有些「痛風」（指西醫的痛風）｝ ，可能需要當歸拈痛湯之類的。
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| guest |
我是酐 自覺本身是屬於溼熱體質，我有用過： 當歸拈痛湯+ 疏經活血湯+芍藥乾草湯 以上三方當主方 再以牛膝引藥下行 還是零分
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當歸拈痛湯方子很雜，要吃很久的，好像李東垣的方子都這樣？這種情形下，個人的看法，合方要謹慎。 有試過白虎加桂枝湯嗎？ → 不過，當歸拈痛湯都零分了，這個零分的機會也不小就是的。
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AA joined: 2009-04-30 posted: 23 promoted: bookmarked: 0 台北 |
唉呦，不要講到李東桓了，我會為了您一句話又去翻一堆書 鎖小範圍， 縮小範圍，請限用傷寒方 | |||||||||
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白虎加桂枝湯就是呀！:p 還是先確定是不是熱痹比較重要。
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白虎加桂枝湯治熱痹的醫案：
來源： http://www.hulu.com.tw/art/list.asp?unid=441
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| guest |
我知道這個問題!其實是我們這些在上位的執政者把這些中醫的路走絕了!!像是你說的痔瘡也是一樣!!中醫也是有用割除的!我以前的師父有幫人割!!不過他沒醫師牌!!而就我知道再更早期!很多老中醫多有幫人治療!效果也不錯!但現在應該沒這樣的中醫師了!!像痛風有很多原因!而就一般中藥房就買的到的通用之方!!就可緩解很多痛風的證狀!只是每個藥廠做法不同吧!一樣的藥效果差好多!!而現在中醫學校出來的中醫師可能多不知道這個情況!.................... | |||||||||
| 本人已不在此站活動 joined: 2007-09-19 posted: 4946 promoted: 325 bookmarked: 206 歸隱山林 |
從科學、科技史裡頭可以看得出來，許多的學門，其實一開始是在民間江湖的，是後來慢慢成為正式學門。這恐怕不是完全政府能夠掌握的，以前局方也就是利用政府的力量來搜集民間的醫方，但顯然漏網之魚不少，到現在仍然如此，要看時間的考驗了。 另外一種方式就是改變研究方法，像日本的漢醫及現代的中西結合，但明顯的是會遺漏許多細節，如果中醫圈仍然封閉如昔，我想這可能是比較能成為主流學門的一個方式。再不然就是中醫永遠就是生在江湖，死於江湖，永遠無法成為一個正式且國際承認的新學門，或者成立的新學門已經不是原有的內容，只是名稱及外殼是一樣。 這個題目太大，非我所能使上力氣，我不是中醫人，只好任其發展。就我兩年來的接觸，我是對中醫頗為失望，和中醫人說出的有不小的差距，畢竟中醫能，不代表中醫人能。 像這個 thread 的這位怪醫的技能，恐怕是單傳或失傳的可能性較大吧！
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| guest |
其實, 他應該是曾在babyhome發表過文章的, 常提到轉歸, 也有blog.. http://blog.xuite.net/minjang.wenjang/blog 我看不懂他的文, 自己也沒學過中醫. | |||||||||
| guest |
我寫錯了 , 是baby我的家 | |||||||||
| 本人已不在此站活動 joined: 2007-09-19 posted: 4946 promoted: 325 bookmarked: 206 歸隱山林 |
這個我無法確定是不是同一個人。因為他兒子也是學中醫的。
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| Richard Liu joined: 2009-03-10 posted: 6 promoted: 0 bookmarked: 0 |
是同一位 這一篇從我治療結束到現在一年多了. 這一年痛風沒有再發作過. 不過有一些細部的事我會再整理一篇 Blog 出來. | |||||||||
| guest |
15年前那次，是不是痛風發作，我想您也無法確定。 前題若是１５年前那次不是痛風發作，一年前那次才是真的。 那末，很多人在第一次痛風發作到第二次之間，即使沒有治療，有的也可以延續好幾年相安無事，這個叫蜜月期。 ＳＯ，別高興的太早，但也不要失望。 小牛 | |||||||||
| Richard Liu joined: 2009-03-10 posted: 6 promoted: 0 bookmarked: 0 |
你想要表達什麼呢? 是我痛風很少發作, 不清楚狀況? 還是我根本沒有治好呢? | |||||||||
| guest |
首先您要能確定１５年前那次是真的痛風發作。 那末，這次發作離上次發作這期間，就可能是您的蜜月期，然後接下來的中醫治療，才能說是真是有療效。 小牛 | |||||||||
| Richard Liu joined: 2009-03-10 posted: 6 promoted: 0 bookmarked: 0 |
我其中大概發過無數次了吧. 十年前我的發作週期是 1 年 1~2 次 治療前我的發作週期是 1~2 月一次, 最糟的狀況是 2 週一次. 看西醫痛風我算有經驗, 痛風石都長出來了. | |||||||||
| guest |
那您的中醫師真的很厲害，小弟鞠躬尊敬之。 小牛 |
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